Wywiad z Danem Szucem i Jo Wong

Część 1 z 4 (?) - częściowej serii wywiadów z głównymi prelegentami konferencji Big Design w Dallas, Teksas. W tym wywiadzie spotykamy Dana Szuca i Jo Wonga, współzałożycieli firmy badawczej Apogee. Zachęcają czytelników do przemyślenia sposobów, w jakie obecnie stosują i czerpią znaczenie ze swojej pracy. Autumn Hood jest projektantem UX w rejonie Dallas w Teksasie.

W tym artykule przyglądamy się, jak możemy wyjść poza marnotrawne wypełnianie „zadań z listy kontrolnej” w naszych miejscach pracy i jak zamiast tego możemy angażować się w pracę wydajną, współpracującą i znaczącą?

Autumn Hood: Dziękuję za spotkanie ze mną. Dlaczego nie zaczniecie od opowiadania mi trochę o tym, o czym będziecie mówić?

Dan Szuc: Rozmowa ma sens. Kiedy byliśmy około 15 lat w praktyce, w Hongkongu zauważyliśmy we wszystkich naszych projektach, że same projekty niekoniecznie identyfikowały wartość produktów i usług, które opracowywali lub projektowali. W związku z tym projekty nie zawsze miały wyraźne wyartykułowanie tej wartości lub celu, problemu, który próbowały rozwiązać, lub klientów, którym służyli. To sprawiło, że Jo i ja zauważyliśmy, że na projektach było dużo marnotrawstwa. Widzę, że kiwasz głową, więc wyglądałeś jak projekty. To była część tego.

Druga część dotyczy projektów, które mają wiele dyscyplin związanych z projektowaniem, rozwojem i wdrażaniem produktu lub usługi. Coraz trudniej jest połączyć te dyscypliny ze sobą. Co ciekawe, projekty często próbują rozwiązać ten problem, wprowadzając jeden konkretny proces lub metodologię współpracy, ale to niekoniecznie działa.

Zaczęliśmy rozmawiać o tworzeniu sensownej pracy około 2012 r., Ponieważ 1) projekty niekoniecznie identyfikują lub znają cel tego, nad czym pracują, co powoduje wiele marnotrawstwa oraz 2) różne dyscypliny w projekcie, nie wiedząc, jak współpracować , nie wiedząc, jakiego języka użyć.

Josephine Wong: Część „marnotrawstwa” ma dwie strony: marnotrawstwo wytwarzanych przez nas produktów, które po prostu obciążają planetę, a także pieniądze, czas i siłę roboczą, których używamy, i które można przenieść do rozwiązania poważnych problemów jako ludzkość, przed którą stoimy razem. Jest też to, że nie współpracujemy dobrze, ale to coś więcej. Widzimy ludzi, którzy nie traktują się dobrze. Jeśli nie potrafimy nawet traktować ładnie siebie i innych ludzi, to jak możemy ładnie traktować otaczające nas rzeczy? Podobnie jak środowisko, zwierzęta, z którymi powinniśmy żyć, zamiast wymazać to wszystko.

AH: Dotykasz myśli, którą myślę, że wielu projektantów i rozwiązujących problemy próbuje się wypowiedzieć, a mianowicie, że te metody myślenia projektowego i te praktyki, które przedstawiamy przy stole, są nie tylko przydatne do budowania technologii , chociaż w dużej mierze tam je wdrażamy. Ale czasami myślę o tym „Co, jeśli mógłbym nauczyć moje dzieci, jak rozwiązywać problemy w sposób, który jest skuteczny i nie marnuje czasu i energii”, jak wspomniałeś? Wygląda na to, że zaczynacie rozmowę na temat narzędzi i taktyk, niekoniecznie jednego procesu, ale niezliczonych rzeczy, które ludzie mogą zrobić, aby być bardziej produktywnymi ze swojego czasu i przejrzystymi z ich zamiarami (i to nie tylko do pracy, ale i do życia) ).

DS: Myślę, że użycie „miriady” jest tutaj miłe. Jeśli trochę go rozłożymy, otrzymamy słowo „make”. Wybraliśmy celowo „make” zamiast „design”, ponieważ gdybyśmy powiedzieli „design”, co byłoby w porządku powiedzieć „design sensowny” praca ”, ale jeśli dobrze współgra ze środowiskiem projektantów, ale poza środowiskiem projektantów może to być postrzegane jako coś kierowanego wyłącznie do projektowania. Może się to wydawać sprzeczne z intuicją, ale może nie chcieć, aby było to wyłącznie projektowane rozwiązanie. Chcemy zachęcić niezliczoną ilość dyscyplin zaangażowanych we wspólną pracę nad problemami.

Część „znacząca” mówi o tym, o czym mówiła Jo, jak w identyfikowaniu znaczenia jako stałej. Słowo „znaczący” można zastąpić słowami „wartościowy, celowy, podstawowy,„ opłacalny ”to inne słowo używane w kręgach szczupłych i zwinnych. Ale zidentyfikowanie czegoś, co faktycznie ma dobrze zrozumiałe i artykułowane znaczenie.

„Praca” to jednostka analizy i mówimy, że praca składa się z projektów. Zachęcamy ludzi do dzielenia się historiami z projektu. Każdy ma historię projektu do podzielenia się i zwykle ludzie mają wiele historii do podzielenia się. Dobre historie, złe historie. Zazwyczaj obejmują różne role, ludzi, emocje i procesy. Ale w tych opowieściach szukamy praktyk. Te praktyki nie są własnością projektową, a wręcz przeciwnie: praktyki zwykle działają w wielu domenach i dyscyplinach. Praktyki te zwykle dają nam wskazówki na temat zachowań, i są to zachowania, które są ważne, gdy ludzie wchodzą w interakcje przy tych projektach i sposób ich współpracy.

„Make” w Make Sensowne dzieło odnosi się do tego, co Jo i ja nazywamy „Ja”. Nie tak jak we mnie konkretnie lub Jo, ale w kategoriach jednostki. Chodzi o autorefleksję i określenie, kim jesteś. Ostatnie słowo zaczyna się od „W”, co oznacza „Praca”, ale również oznacza „My”, co oznacza, że ​​musimy również zastanowić się nad naszym większym znaczeniem w naszej społeczności, kraju, planecie itp. Rzeczy, które robisz codziennie lub co godzinę, które mają wpływ na innych.

Pewne czynniki w naszym życiu zachęcają nas do skupiania się tylko na „Ja”, więc te czynniki powodują, że ludzie są po części bardziej samolubni, a nie patrzą na „My”. Ale kiedy mówimy o systemach, mówimy o zmianie, transformacji , ale w gruncie rzeczy ludziom bardzo trudno jest połączyć się poza sobą i połączyć „ja z nami”.

AH: Uwielbiam ten multidyscyplinarny aspekt, który wnosisz do rozmowy, ponieważ jako projektanci łatwo odczuć ten wyłączny ciężar, aby uzyskać wszystkie odpowiedzi, rozwiązać wszystkie problemy i poczuć się jak właściciel tego procesu. Ale nikt nie może wiedzieć wszystkiego, więc wspaniale, że wychowujesz te sposoby na pozyskanie innych, którzy również dysponują wiedzą, wiedzą i umiejętnościami, które możemy wspierać. W życiu codziennym łatwo nie mieć na uwadze całego obrazu. Czy oboje macie projektowe tła?

JW: Zrobiliśmy stopień naukowy w dziedzinie informatyki i biznesu. Myśleliśmy, że będziemy analitykami biznesowymi, ale nie poszedłem tą drogą. W rzeczywistości jedną z moich pierwszych prac była reklama i branding. Ale przez ostatnie 21 lat byłem projektantem. Dlatego ściśle współpracuję z projektantami w sposób, który nie jest tradycyjny; projektujemy przepływy pracy i podobne rzeczy.

AH: To interesujące, że określasz siebie mianem badacza projektu. Wielu ludzi uważa siebie za jednego lub drugiego przede wszystkim. Czy możesz porozmawiać o tym, jak połączyłeś je obie?

DS: Aby zapewnić większy kontekst, w naszej rozmowie omawiamy skrzyżowania. Jeśli wyobrażasz sobie system, może on wyglądać jak seria połączonych ze sobą kropek. Jak konstelacja kropek połączonych i rozproszonych. To prawie jak cząsteczka. Pomiędzy tymi kropkami, a może w samych kropkach, występują przecięcia. Możesz to zinterpretować jak warsztat, ponieważ w warsztacie możesz mieć kilka różnych dyscyplin - możesz mieć osobę do spraw marketingu, osobę do spraw treści, projektanta, inżyniera, kierownika produktu, stratega ... skutecznie, to jest skrzyżowanie.

Tak więc „badania projektowe” to dobre określenie, ponieważ implikuje połączenie projektu i badań. To skrzyżowanie nie dotyczy wyłącznie projektowania i badań; może to być dowolne dwie dyscypliny, ale w zasadzie komunikacja i rezultaty są przekazywane między tymi dwiema rolami. Jesteśmy tego świadomi, więc jednym z kluczowych elementów badań projektowych jest zrozumienie ludzi i kontekstu.

Opisujemy również coś, co nazywa się „magią na skrzyżowaniu”. Magia polega na tym, że odblokowujesz wiedzę o tym, co robisz, gdy przekazujesz tę naukę lub obserwację innym osobom na tym skrzyżowaniu, aby mogli ją interpretować i tłumaczyć . Wróćmy do przykładu z warsztatu - menedżer produktu będzie chciał zrobić pewne rzeczy z tą wiedzą, którą przekazałeś, podobnie jak programista, projektant i strateg. Wszyscy będą interpretować to na różne sposoby. Ostatecznie to, czego szukamy, to 1) wystarczająca ilość dowodów w czasie, aby wspierać nasze podejmowanie decyzji w odniesieniu do kierunku produktu lub usługi, oraz 2) wspólne zrozumienie tego.

Zauważyliśmy, że ludzie są bardzo skupieni tylko na swojej roli. W ciągu 21 lat naszej działalności zauważyliśmy wzrost degradacji w próbach zrozumienia klienta zewnętrznego. Zamiast tego dzieje się w wielu organizacjach, że stają się bardziej skierowane do wewnątrz, a właściwie takie pojęcia, jak cyfrowy, zwinny, szczupły, uruchamiają się, szybko zawodzą, zakłócają, eksperymentują… wierzymy, że zamiast tego dodaje toksyczności do problemu próbując zrozumieć, dla kogo projektujemy, i wykorzystać niektóre z tych dowodów w niektórych naszych decyzjach biznesowych.

JW: Jeśli chodzi o zdobywanie perspektywy, staramy się, aby te niewielkie rozmiary, które ludzie mogą ćwiczyć, nazywane są kartami ćwiczeń. Jak możesz uzyskać większą perspektywę, wykonując małe czynności? Wierzymy, że ludzie muszą wkładać czas i wysiłek, aby nie tylko zrozumieć swoją rolę.

AH: Wydaje się, że korzyścią z uczestnictwa w przemówieniu jest zrozumienie, w jaki sposób otaczamy się silosami, które budujemy. Nie tylko w naszej codziennej pracy, ale także w myśleniu: „Jestem projektantem UX dla tego rodzaju branży” lub „Buduję ten konkretny rodzaj aplikacji”. Wygląda na to, że może to robisz trochę i mówiąc „patrz, rozwiązujemy problemy. Rozwiązujemy określone potrzeby ”. A ty pytasz, jakie są te potrzeby na poziomie podstawowym.

DS: Jeśli pytanie brzmi: „Jak sprawić, by sensowna praca?”, Chcemy starać się być bardziej celowi lub znaczący w tworzeniu środowiska, w którym wszyscy razem pracujemy. Często środowisko, w którym wszyscy pracujemy, nie jest wystarczająco celowe. Zakłada się, że ludzie mają pewne podstawowe praktyki, ale często nie.

Zamiast tego, jeśli trwa ciągłe nauczanie i uczenie się, ciągłe uczenie się, ludzie mogą dostosować warunki i praktyki, aby działały. Z tych praktyk mogą zacząć rozpoznawać zachowania i emocje. Jak chcemy się do siebie zachowywać.

Środowiska składają się z warunków, praktyk, zachowań, emocji i zasad. Zakłada się, że w tym środowisku ludzie faktycznie mają czas na naukę i rozwój. Stało się to rakotwórcze w organizacjach, ponieważ ludzie opisują swoją pracę jako zajętą ​​i uważają, że nie mają czasu na naukę i rozwój.

AH: Podoba mi się, że wspomniałeś, że niektóre codzienne ruchy, które wykonujemy, nie są zamierzone. Na przykład zauważam, że ludzie codziennie konfigurują spotkania i sprawdzają pozycje na liście. Oni wykonują ruchy, ale może te spotkania są nieskuteczne, ponieważ nie odbywają się z właściwymi ludźmi lub w odpowiednim kontekście, lub wyniki nie zostały wyrównane. Myślę, że wszyscy ciężko pracują i chcą wykonywać dobrą robotę, ale czasami nie widzimy owoców tej pracy tak szybko lub skutecznie, jak byśmy chcieli.

DS: To prawda i chodzi o wcześniejszy punkt Jo o marnotrawstwie. Nikt się nie rodzi i nie mówi: „Nie mogę się doczekać kolejnego spotkania”.

AH: To prawda, a wiele osób nie chodzi do pracy z doświadczeniem użytkownika lub zarządzania produktem. Często jest to coś, w co ktoś wpada. Ale nawet jeśli ktoś spędził 4 lata na studiach, ucząc się, jak być świetnym menedżerem produktu, nigdzie w tym stopniu nie jest powiedziane, że nauczysz się, jak pracować z innymi ludźmi. Istnieje cała druga połowa pracy każdego, która współpracuje z innymi ludźmi, i nie jest to coś, co przychodzi każdemu naturalnie. Na przykład subskrybuję wiele blogów i biuletynów UX, a praca zespołowa nie jest często tematem. W rzeczywistości wiele z tych zasobów często koncentruje się na „tylko mojej praktyce projektowania”. Lubię o tym czytać, ale co z tymi wszystkimi innymi obszarami, które muszę zrozumieć, do pewnego poziomu umiejętności czytania i pisania?

DS. Przybiłeś to. Uwielbiam słowo „umiejętność czytania i pisania”, które ładnie łączy się z „dojrzałością” i „granicami”. Przed 2012 r. Byłem bardziej „wewnątrz bańki”, pracując nad ograniczeniami tych granic. W miarę zdobywania umiejętności czytania i dojrzewania zaczynasz odkrywać poza granicami własnej praktyki. Praca z innymi ludźmi to piękna rzecz. W społeczności UX widzimy zbyt wiele skłonności do metod, zbyt mało skłonności do łagodniejszych elementów tego, co robimy. Jo, jak myślisz, jakich wskazówek nauczyłeś się dobrze współpracując z innymi ludźmi?

JW: Myślę, że sposób, w jaki jesteśmy wykształceni, sprawia, że ​​myślimy w segmentach, silosach, absolutach. Niezależnie od tego, czy zajmujesz się tym, czy tamtym. Jeśli zwracasz większą uwagę na język używany przez ludzi w rozmowach, zwłaszcza gdy masz do czynienia z ludźmi, ludzie są istotami znacznie bardziej złożonymi, niż nam się wydaje. Myślę, że podstawową zasadą jest sposób, w jaki szanujemy się nawzajem jako ludzie, bez względu na kolor skóry, kształt, płeć, pochodzenie, kulturę… Często mówię, że nie możesz wybrać, gdzie się urodziłeś. Lub do jakiej rodziny. Lub jako który wyścig. Nie mamy w tym wyboru. Ale masz wybór, aby szanować ludzi.

AH: Przypomina mi to zdanie „oceniamy innych na podstawie ich działań, ale oceniamy siebie na podstawie naszych intencji”. Ten brak perspektywy. Aby być bardziej namacalnym, może ktoś, z kim pracujesz, mówi coś, co cię denerwuje lub jest nieważne, ponieważ nie jest to coś, co możesz zrobić, ale nie widzisz zamiarów tej osoby, ani nawet jej pochodzenia.

DS: Innym utworem, bardzo zainspirowanym przez tę uroczą damę siedzącą po mojej lewej stronie, jest to, że Jo jest duszą Make Sensowne dzieło. Wiele osób mówi o rzeczach w sposób akademicki, na przykład o środowisku, ale Jo ma to w swoim sercu, to tak naprawdę boli ją, gdy ludzie nie uważają połączeń za swoje działania. Mogą to być małe rzeczy, takie jak niestosowanie butelki wielokrotnego użytku lub dalsze używanie papierowych kubków lub słomek. Wiem, że to brzmi osądowo, a może częściowo jest osądzające. Mówię to, ponieważ „znacząca” praca zaczyna się od serca. Jak się czujesz w środku. Czy jesteś zdrowy, fizycznie i psychicznie. To, co wkładasz do swojego ciała, ilość snu i inne części twojego zdrowia, wpływa na to, jak myślisz o świecie, jak go widzisz, jak podejmujesz decyzje, a także wchodzisz w interakcje i komunikujesz się. Odnosząc się ponownie do magii skrzyżowań, wyobraź sobie, że wszyscy jesteśmy związani, zaczynając od naszego zdrowia. Jeśli jedna kropka na skrzyżowaniu nie jest zdrowa, jak wpływa to na jej relacje z innymi kropkami i innymi kropkami?

Oprócz zdrowia twoja edukacja jest częścią twojego serca. Zauważyliśmy, że ludzie przestają się uczyć. Nie czytają. Nie angażują się w dyskurs refleksyjny. Nie angażują się w dyskusje i debaty, chcą po prostu uzyskać szybką odpowiedź.

Wreszcie jest środowisko. Związek z otaczającą nas przyrodą. Zdrowie, edukacja i środowisko stanowią serce i duszę ram.

Przejęcie kontroli nad swoim zdrowiem, edukacją i środowiskiem. Sposób, w jaki to robimy, polega na zarządzaniu kartami ćwiczeń, pojedynczo, które, mam nadzieję, pozwalają przynajmniej zobaczyć, że ćwiczenia nie obracają się tylko wokół ciebie i twojej praktyki. Chodzi przede wszystkim o design, ale design nie jest centrum frameworku.

AH: Myślę, że mimo iż projektanci czują poziom własności na poziomie procesu rozwiązywania problemów, niektórzy z nas byliby skłonni wymienić tę część własności na tworzenie lepszych produktów, rozwiązywanie potrzeb i być może zmarnowanie części z nich czas z powrotem, aby zainwestować w swoje zdrowie, edukację lub środowisko. Nie mogę się doczekać, aby dowiedzieć się od was, w jaki sposób możemy odciąć się od projektowania i pomóc nam wykorzystać go wśród nas wszystkich. Podsumowując, zadam wam niezwiązane pytanie: czy nie możesz się doczekać przyjazdu do Dallas?

JW: Nigdy nie byłem w Dallas. Nie mogę się doczekać.

DS: Nigdy też nie byłem w Dallas.

AH: czy byłeś kiedyś w Teksasie?

JW: Tak, byliśmy w Austin.

AH: Dallas nie jest taki inny; oba są dużymi miastami, więc będą pewne podobieństwa. Jesteśmy bardzo podekscytowani, że cię mamy, a konferencja jest świetna, a nasza społeczność w okolicy Dallas / Fort Worth jest naprawdę solidna. Wszyscy są naprawdę przyziemni i tacy mądrzy.

DS: Zawsze cieszymy się z możliwości dostania się w inne miejsce. Najlepsze doświadczenia w podróży zawsze przychodzą i mogę to powiedzieć z autorytetem, gdy poznasz i poznasz lokalnych przyjaciół.

AH: Jest to korzystne dla obu stron, ponieważ chociaż zyskujesz lokalną ekspozycję, przynosisz nam również globalną ekspozycję, więc każdy ma coś do zyskania. To świetny kompromis.

DS: Jeśli nic innego, chcę, aby czytelnicy tego wywiadu pomyśleli o swoim otoczeniu i środowisku, które chcemy skonfigurować, aby mieć sens. Kiedy ludzie przychodzą na rozmowę i warsztaty, mam nadzieję, że czują, że mają głos. Jo zawsze mówi, że każdy powinien mieć wrażenie, że wnosi on także sens do rzeczy, a nie tylko czerpie z nich sens. Nie chodzi o dużą zmianę systemu, to codzienne rzeczy, które możemy zrobić, aby miejsce pracy było miejscem, w którym chcę być. Mamy nadzieję, że możemy zainicjować tego rodzaju rozmowę poprzez ten wywiad i kiedy przyjedziemy na konferencję we wrześniu.

Dodatkowe zasoby na temat wykonywania znaczącej pracy:

  • Po co robić sensowną pracę - https://medium.com/make-meaningful-work/why-4cba31945f63
  • Praktyki - https://medium.com/make-meaningful-work/practices-28a6ad303926
  • Połącz kropki i stwórz „magię wewnątrz skrzyżowań” - https://medium.com/make-meaningful-work/connect-the-dots-and-create-the-magic-inside-the-intersections-f44e7316594c
  • Pytania i odpowiedzi z Danem Szucem i Jo Wong na temat Make Sensing Work - https://www.infoq.com/articles/make-meaningful-work